Epic items in Cataclysm
We’re actually working on restoring the epic feeling to epic items in Cataclysm. Epic loot should be epic, and something to be very proud of. Our plan is to try and get the Heroic -> Blue Gear and Raid -> Purple Gear balance back.
Eigentlich wollte ich nicht zu Catalysm nichts kommentieren – zu viele Änderungen kommen noch und die Auswirkungen auf Stufe 85 kann ich schlecht einschätzen.
Aber die Ankündigung, dass nur noch Raider Zugang zu Epics bekommen sollen, macht mich wütend. Dafür gibt es einen ziemlich einfachen Grund: Der Start ins Addon entscheidet über die nächsten zwei Jahre Spiel. Selbst wenn das Random-Tool für Raid-Gruppen – wenn es denn kommt – reibungslos funktioniert (Stichwort: PM), habe ich keine Lust mehr, mich stundenlang in Raids aufzuhalten. Einer meiner letzten Naxx-Raids hat vier Stunden gedauert und war bei Ravinous (oder wie er heißt) zu Ende. Will ich nicht mehr, aber was ist, wenn ist meine Interessen sich in den nächsten zwei Jahren wandeln? Pech gehabt? Reicht es nicht, dass ich mehr oder weniger täglich in Inis gezwungen werden, um den Twinks Marken zu verschaffen? Jetzt soll ich auch noch Stunden in Raids verschwenden?
Dazu kommt, dass ich die Raidgilden und ihr Gehabe in TBC zum ko**en fand, dieses was-bin-ich-doch-toller-als –anderen. Ich für meinen Teil finde es immer noch großartig, wie sie im Lichking zu Recht gestutzt wurden – auch wenn ich nie rein sehe, wurde das AT-Forum glatt auch für Nicht-Raider wieder benutzbar.
Auch sind Klasse unterschiedlich von Rüstung abhängig: Ich schaffe erst seit 3-4 Monaten ohne Probleme die Begleit-Quest in Eiskrone alleine, ein Pala, DK, HM, Jäger ect. kann sich dort wahrscheinlich in grün-blau durch schnetzeln. Bei dem Hintergrund bin ich froh, einen Jäger hochzuziehen, mit dem ich dann ohne Probleme Gold verdienen kann, auch wenn ich dies mit Noma lieber täte.
Bleibt die Erkenntnis, dass Blizzard überhaupt kein Maß kennt: Entweder ein Addon, welches nur Raider bedient (TBC, Cata) oder extrem casual ist. Entweder Klassen, die komplett op sind, wie DK, HM in TBC oder der Pala im Lichking oder in Bedeutungslosigkeit verschwinden. Für mich wirkt es, als sollten die Spieler nicht nur in Raids, sondern – Stichwort Gildenerfolge – gleich mit in Gilden gepresst werden.
Entweder hui oder pfui, zu was anderem scheint Blizz nicht in der Lage zu sein.
Reefchen: Episches Gefühl
Lunahexe: wb Geargap
Ninjalooter: WoW Cataclysm: Episch war episch, ist nicht episch, wird wieder episch!
Phat Loot and Neurotransmitters in World of Warcraft
Ich seh da keinen grossen Unterschied zu jetzt, was die Items angeht.
Fast alles ab Itemscore 200 ist heute praktisch immer lila, bis auf ein paar Ausnahmen. Ich hätt kein Problem damit, wenn Ausrüstung erst ab 245 episch wäre und drunter halt blau.
Käme bei Cata dann drauf an, was Blizzard genau mit “balance” meint. Wenns lediglich die Farbe der Items betrifft, wärs doch komplett schnupps.
Lies dir das noch mal durch, der Unterschied ist extrem
.
Mit blauen Items könnte ich mit dem Priester nur extrem mühsam questen. Lila Items haben nun einmal die besseren Stats. Wenn das so kommt, wie ich es mir vorstelle, kann es gut sein, dass ich Catalysm nur noch anspiele. Ich lasse mich nicht nach dem Rittersport-Prinzip von Blizzard in eine gewünschte Form pressen.
Es scheint zwei Entwickler-Teams zu geben: Eines, welches einfach nur sch***e ist und das raidbetonte TBC hervorgebracht hat und nun versucht Casuals in Cata den Spielspaß zu rauben, und ein gutes, welches den Lichking gemacht hat. Man kann also nur aufs übernächste Addon hoffen und so lange vorraussichtlich leiden – Kontinuität sieht anders aus.
Du hast ihn leider falsch verstanden Noma ^^
Es geht nur um die Farbe, die guten Stats bleiben.
Stell dir vor das einfach alle Sachen vor Ulduar blau wären, aber die Werte wären gleich. Spieltechnisch kein Unterschied, nur Äpixx erscheinen dann halt wertvoller auch wenn sie es kaum sind.
Du hast das missverstanden und schaukelst dich selbst einfach zu hoch Noma, das solltest du deinetwillen vermeiden
Zudem sieht man doch ganz genau das mit der 10er oder 25er ID Regelung dsa Spiel noch mehr Richtung Casual geht.
TBC wird nicht zurückkommen keine Sorge ^^
Hoffen wir es, genau deswegen habe ich eigentlich beschlossen, ungelegte Eier nicht zu kommentieren. Mir kamen schwoll nur der Hals, als ich daran dachte, wie schwer mir in Classic das Kräutersammeln fiel (wobei es meine Rüssi auch mangels ZM fast nur +heal hatte)
Da kennst du die Aman Thuler Raider schlecht *düster in die Zukunft guck*. Gegen ihr Verhalten in TBC war ein Haufen Wildsäue eine zivilisierte Gesellschaft. Und zwischen dem Olopixx-Spruch (TBC) und der Twink-Gilde *Casual Down* (Lichking) liegen zwei Jahren ohne das sich irgendwas geändert zu haben scheint.
Ich nehme das erst einmal so zur Kenntnis, solange ich Questen und Farmen kann mit dem Zeug, bin ich Das ich im Augenblick Quests machen kann an, an die ich nicht einmal denken durfte und mit den Dailys in knapp 2 Stunden fertig bin, stellt mir ausgesprochen zufrieden..
Ich hab noch die TBC-Zeit auf AT miterlebt, wnen auch nur bis kurz vor Sunwell. Wie es jetzt aussieht kann ich natyrlich nicht sagen, aber was ich hier teilweise lesen musste wirft kein gutes Licht auf die Gilden bei euch. Das CD viele Idioten hat kann ich mir denken, ist bei jeder Topgilde des Realms so.
Trotzdem wird TBC nicht wiederkommen. Blizzard wird das mit den Marken bei behalten, genauso wie den schnellen Verfall der Gegenstände. Die Änderung der Farbe ist einfach nur Opium für die, die unbedingt aus der Menge herausstechen und angeben wollen.
Wenn man das jedoch ignoriert, genauso wie die mit ihren Supermounts in Dala, dann kann einem das echt egal sein.
Einfach ruhig bleiben, Blizzard hat mit WotLK viele Kunden geholt und wird den Kurs daher nur kaum ändern
Wenn die Zahlen die da letzthin kolportiert worden sind dann wurde von WotLK ca 40% verkauft wie vom Grundspiel. Also Aussagen wie “Blizzard hat mit WotLK viele Kunden geholt” kann ich da nicht so ganz verstehen.
Die Frage ist wo geht es hin und wenn ich ehrlich bin für mich sieht es nach einem üblen Schlinger-Kurs aus ^^
Luna
Ich hoffe sehr, dass nicht nur Farbe sondern auch Stats nach unten angepasst werden. Gerade das Questen in WotLK fand ich immer viel zu leicht und mit “epics” ist es albern einfach. Epics mit passenden Stats sollten dem Schlachtzug bzw Schlachtzugmarken vorbehalten bleiben. An einer 5er Hero ist einfach nix episches dran. Ich bin wirklich nur ein “Gelegenheits-Raider” aber als solcher muss ich dann eben auch damit leben, dass es 3-6 Monate länger dauert bis ich den Content gesehen habe. Ich finde einfach das man sich Erfolge (in WoW eben auch durch Epics dargestellt) durch Können UND Einsatz/Zeit verdienen muss. Insofern wäre das eine tolle Entwicklung von Blizz. Ich hoffe zudem sehr das mir zumindest die Level 83/84 Questgegner trotz vollständig 264 Gear ordentlich auf die Mütze geben und ich für eine 3er oder 5er Quest wirklich 3 oder 5 Leute brauche.
Das wäre für mich ein Grund den Account einzufrieren. Ich brauche zur Zeit 2 Stunden für die Dailys und mehr bin ich auch nicht bereit zu investieren.
Außerdem mag es Klassen geben,wahrscheinlich ziemlcih alle außer Priestern , die auch mit schlechter Rüssi questen können. Ich hatte bei der Begleit-Quest in Eiskrone bis vor 3-4 Monaten immer eine Nahtod-Erfahrung, andere Klassen schnetzeln sich dort ohne Probleme in blau durch. Ich war nie so unzufrieden mit Noma wie in Cassic, und zwar weil der Input-Schaden und keinem Verhältnis zum Output standen.
Ich sehe nach wie vor TBC 2.0 in verschlimmerter Form am Horizont; mit rumprollenen *Was bin ich, und was kann ich noch werden*-Raidern inklusive. Schade, der Lichking hat sie gerade so schön zusammengestaucht. den Weg weiterzugehen hätte mir sehr gefallen. Ehrlich gesagt, hat diese Ankündigung mir sämtliche Vorfreude auf Cata genommen.
Ich hatte nie ein Problem mit Gear-Posern. Man sollte sie einfach nicht ernst nehmen! Und zum “zu-Ernst-nehmen” neigst du ja bekanntermasen
Und nur weil der Priester solo zu schwach ist den Item-Zugang zu erleichtern finde ich auch das Pferd von hinten aufgezäumt
Ich finde gerade die +X% Raidbuff Mechanik, die ja in Cata erhalten bleiben soll, ermöglicht auch Gelegenheitsspielern Zugang zu besserem Raid-Gear.
Allerdings muss ich einschränken, das ich nur minimal Queste (mit 80er gar nicht) und auch nur um den jeweiligen Char zu leveln … und selbst da ziehe ich die schnelle “Werbt eine Freund” Variante mit Ini-ziehen vor.
Wenn es nur Gear-Poser wären, wäre es noch verhältnismäßig angenehm. Nur lässt es sich der durchschnittliche AT-Raider (die auf Raid-Server nicht mal in eine 5er – Gruppe kämen) bzw. was sich dafür hält, es sich nicht nehmen, alle anderen niederzumachen *düster in die Zukunft guck*. Wobei ein gewisser Wettbewerb zu beobachten war / ist, wer sich dabei am meisten hervortut – CD war zumindest in dme bereich nicht immer führend.
Wer hat denn in letzter Zeit mit WoW aufgehört? – Raider, häuig ganiert mit dem Versprechen auch zu Cata nicht wieder aufzutauchen.
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Und jetzt schöpfen die Assis wieder Hoffnung rumprollen zu können wie in TBC
Ein TBC 2.0 brauche ich so dringend wie ein Wurzelbehandlung – wobei bei letzterer wenigstens ein Ende anzusehen ist
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Es gibt wenige Alternativen:
1.) Man kann sich über Punkte ausrüsten.
2.) Die Stats sind so gut, dass die Farbe keine Rolle spiele.
3.) Der Item-Shop bietet – so sehr es mir widerstrebt – Kauf-Rüssi an
4.) Der Account wird eingefroren.
Wer jemals mit einem Priester in schlechter Rüssi gequestet hat, weiß, was meine. Ich habe Classic mit Noma durchlitten und ich bin dazu nicht mehr bereit.
Alternative 5) Akzeptieren das Priester (egal ob Holy, Diszi oder SP) im Raid extrem willkommen sind aber vllt nicht die optimale Solo-Klasse sind und zum Questen einen der anderen Klasse nehmen. Was du ja mit allu & co eh schon machst.
WoW-Leben ist kein Ponyhof. Ich spiele meinen DK-Twink auch sehr gerne hab aber akzeptiert, dass die Raidplätze für DKs gnadenlos überlaufen sind … mit Baum oder Hexe find ich immer was! Dann Raid ich halt mit denen…. Hauptsache Spass dabei, da ist mir die Klasse fast egal. Ich pass mich da dem Spiel und den Entwicklern an.
Ich verstehe das Problem nicht. In Classic waren epische Items schwer erreichbar und letztlich auch nur dort vonnöten, wo es sie gab: In den Raid-Inis.
Selbst blaue Gegenstände hatten einen anderen Stellenwert. Whitemanes Zylinder (oä) aus dem Kloster stellte über etliche Level hinweg für Stoffklassen das Nonplusultra dar. Unverwechselbar und blau.
Blizz hat mit der Item-Inflation das Problem erst erschaffen. Nun rudert man zurück.
Ich wunder mich immer, wenn Du schreibst, Du würdest irgendwohin gezwungen oder müsstest stundenlang Daylies farmen um Twinks auszustatten. Irgendwie klingt das nicht so, als ob Du ein MMO spielst, sondern arbeiten gehst.
Wenn Du nicht raiden willst, kann Dir doch egal sein, was da drinnen dropt. Auf Level 85 kommen Deine Figuren auch mit grünen Items, aber wahrscheinlich haben sie dann eh durch Questbelohnungen und Ini-Drops einen Ausrüstungsstand, der überall außerhalb der Raids völlig ausreicht. Ist ja nicht so, als ob Blizz sein Spiel schwieriger machen möchte.
Wenn etwas noch schlimmer ist als ein blauer Priester, dann sind es – für mich – Nahkämpfer. Alluwen spiele ist so begeistert wie schlecht und Elfies einzige Berechtigung ist ihr Bergbau – Beruf.
Da kaufe ich lieber Rüssi (ich hätte nie gedacht, dass ich den Shop so schnell gut finden könnte.) Und bis der Worgen-HM groß ist, wird es dauern.
Was Blizz da macht ist genial:
Sie vereinigen das Schlechteste aus Classic und TBC, zerstören die Welt, damit das nicht so auffällt, und damit man die Chars überhaupt nutzen kann, zahlt man für Gear im Itemshop. Hut ab vor soviel Geschäftssinn.
Doch, nennt sich WolK-Addon. Schweigende Raider, schnelle Rüssi, mit der man sogar als Priester questen konnte, schnelles Gold.
Ich habe mit 78 mir für 20-30k Rüssi für 80 (Korrektur) zusammengekauft und es ging gerade so. Blaue Rüssi mit schlechten Stats ist als Priester inakzeptabel.
[blockquote]Ich habe mit 78 mir für 20-30k Rüssi für 90 zusammengekauft und es ging gerade so. Blaue Rüssi mit schlechten Stats ist als Priester inakzeptabel.[/blockquote]
ok. Jeder empfindet Notwendigkeiten anders. Vielleicht bin ich auch nur durch WAR raus aus der Ausrüstungsorgie. Mir erschien es damals als frischer 80er Trollpriester eher so, dass die blauen Ini-Items oversized waren. Man konnte mit ihnen problemlos Nax25 angehen. Kara in BC war im März 2007 da für mich noch unerreichbar.
“Doch, nennt sich WolK-Addon. Schweigende Raider, schnelle Rüssi, mit der man sogar als Priester questen konnte, schnelles Gold. ”
Das ist so ziemlich das Geschwür, an dem WotLK so krankt. Es ist alles ohne irgendwelchen Aufwand erhältlich, weil die Ca$huals ja beglückt werden müssen.
Spricht mich persönlich garnicht an. Die Freude, ein Item nach einer spielerischen Herausforderung erhalten zu haben war doch ungleich größer, als es jetzt nach täglichem stumpfem 5er Instanz farmen einfach in den Allerwertesten gepustet zu bekommen. Und mit Herausforderung meine ich jetzt nicht, irgendwelche 4 anderen grenzdebilen Geschöpfen, die mir das LfG Tool beschert hat, mit denen selbst Hogger noch zu schwierig wär. Das ist jetzt nicht elititstisch gemeint, ich verstehe ja durchaus, dass man nicht in aller Perfektion das Spiel beherrscht und/oder immer so die Konzentration dazu hat – aber so ultimative Anforderungen wie “aus dem Feuer (oder was auch immer) gehen”…ernsthaft, wenn jemand das nicht schafft, dann frag ich mich wie er es schafft überhaupt den Rechner anzuschalten und das Spiel zu starten.
Auf den ersten Blick liest sich die Ankündigung für Cataclysm gut – aber ich fürchte es wird dann doch wieder weichgespült, in dem Sinne dass das Item zwar blau statt lila ist, aber trotzdem vergleichbar gut. DAS ist dann wohl wirklich der Weg, mit dem man es schafft, es KEINEM recht zu machen. Die einen wirds stören, dass das Item nicht merklich unterscheidbar ist. Und die anderen wirds stören weil…nunja, weil es ja nicht lila ist, und das geht ja nicht, weil man bezahlt doch auch 13 Euro, so wie die die die lila Items kriegen!!!
Ich frag mich wirklich, wie man mit 78 30k in Rüstungen stecken kann, wo einem die Triumphmarken so lange in den Mund gestopft werden, bis man Stop sagt.
OK, ich frag mich auch, wie man überhaupt 30k zusammenkriegt, aber das ist ne andere Geschichte…
Es gibt in jedem MMO Klassen, die solo schlecht bis gar nicht zu leveln sind. Gerade Heilklassen oder Kawummscaster.
Wenn ich mich da an DAoC erinnere, wo ich mit meinem Heilkleriker selbst mit fünf Stufen kleinere Mobs minutenlang rumgegurkt habe, bevor sie down waren, während neben mit ein Tank ne Horde fünf Level höhere Mobs in Sekunden umklatschte.
Nach den Klassen kann man aber die Items und Quests nicht ausrichten und das wird auch in keinem MMO, das ich kenne, so gemacht.
Im Gegenzug dafür bekommen diese Chars super leicht ne Gruppe, während der08/15 DD ewig warten muss. Auch das ist in allen anderen MMOs so, diese Klassen leveln daher auch bevorzugt in Gruppen.
Durch den Dungeonbrowser braucht man mittlerweile nicht eine einzige Quest mehr zu machen und ist trotzdem ruckzuck 80, weil die INIs absurd viel XP geben, blaue Ausrüstung und ab 70 sogar schon ein paar Marken.
Auf der einen Seite beklagen sich viele Spieler, dass WoW zu casual wird, man alles in den Hintern geschoben kriegt und es keine Herausforderung mehr bietet, um sich dann zu beklagen, dass man mit nem Priester nicht alles solo machen kann und 30k für Ausrüstung hinblättern muss, damit man überhaupt spielen kann. So, so…
Wenn du alles solo machen willst, spiel nen Schutzpala. Damit gehen auch die 5-Mann Quests in Eiskrone alleine.
Ich seh echt nicht, dass da auf irgendeine Art und Weise ein Itemshop vorbereitet werden soll, weil man die Chars/Items klein hielte. Das würde man wesentlich einfacher erreichen, wenn man die umgekehrte Taktik fahren würde.
Und was ist schlimm daran, wenn die Mehrheit beglückt werden muß? Immerhin haben Casuals im Gegensatz zu Raidern nicht die unangenehme Eigenschaft, andere Spielstile pausenlos zu diffamieren. Auch die Gilde *Raider Down* ist mir noch nicht über den Weg gelaufen.
Im Lichking war es auch mir oft zu einfach, nur so radikal gegensteuern ist auch nicht nötig. Unterm Strich war es der große verdienst vom Addon, dass die Raider am Rumprollen (wie auch, wenn alle das gleiche haben?) und Spielen verloren haben. Ich hatte gehofft, dass dieser Weg weiter beschritten wird. Es ist ausgesprochen bezeichnet, dass positives Feedback nur von Raidern kommt – klar, mit TBC 2.0 am Horizont.
Natürlich, aber in den Zustand, das Items mir *Freude* bereiten erreiche ich nie wieder in meinem Leben (ganz einfach, weil mir das Spiel dafür zu egal ist) – und wenn sie orange wären. Sie sollen mir das Questen und Famen leichter machen und sonst nichts.
Zwei Möglichkeiten:
1.) Lass das Tool Tool sein.
2.) Geh mit deiner Gilde oder Freunden.
Beide Varianten garantieren, dass du dich nicht mit Leuten abgeben musst, die deiner nicht würdig sind. Sieh es einfach so: Wenn sie (nach deiner Aufassung) *grenzdebill* sind, hast du mehr Möglichkeiten ihnen vorzuführen, dass du den Durchblick hast.
Ich sterbe mit meinem Schurken auch immer bei Krick – stehe ich auch zu *schulterzuck*. Nahkämpfer spielen kann ich gar nicht.
Hoffen wir es, oder -so widerlich die Lösung auch ist- auf Rüssi aus dem Item-Shop, die die Chars dann spielbar macht, wenn Blizz einem Rüssi auf normalen Wege verweigert.
Und die anderen wirds stören weil…nunja, weil es ja nicht lila ist, und das geht ja nicht, weil man bezahlt doch auch 13 Euro, so wie die die die lila Items kriegen!!!
Und was ist, wenn ich meine Meinung ändere und wieder raiden möchte? Pech gehabt, weil ich die ganze Zeit vorher mich von Blizzard nicht in die vorgesehene Form habe pressen lassen?
Ich will nicht nach ICC (vor allem nicht zu den komischen Raid-Zeiten, die mir angeboten werden), aber ich könnte es jederzeit – das Gefühl reicht mir persönlcih vollkommen aus.
30k sind Peanuts, wenn man Tages-Quests macht und nebenher farmt.
Was sind wir heute wieder witzig -.- ; Nahkämpfer – abgelehnt .
“Immerhin haben Casuals im Gegensatz zu Raidern nicht die unangenehme Eigenschaft, andere Spielstile pausenlos zu diffamieren.”
Eigentlich tun sie das vergleichsweise weit öfters als es Raider/PvPler tun – bestes Beispiel lieferst Du hier selbst immer und immer wieder ab .
“Natürlich, aber in den Zustand, das Items mir *Freude* bereiten erreiche ich nie wieder in meinem Leben (ganz einfach, weil mir das Spiel dafür zu egal ist) – und wenn sie orange wären. Sie sollen mir das Questen und Famen leichter machen und sonst nichts.”
Dafür dass Dir das Spiel so egal ist, verbringst Du aber recht viel Zeit damit, Dich darüber aufzuregen. Und wieso farmt man in einem Spiel, das einem egal ist? Farmen war für mich immer ein notwendiges Übel zum eigentlichen Spiel. Und ich denke, das sehen viele genau so.
“Und was ist, wenn ich meine Meinung ändere und wieder raiden möchte? Pech gehabt, weil ich die ganze Zeit vorher mich von Blizzard nicht in die vorgesehene Form habe pressen lassen?”
Was das jetzt mit dem Thema zu tun hat…keine Ahnung. Die “Einstiegs-”raids gingen schon immer und werden denke ich auch immer mit blaue gear locker zu bewältigen sein. Und für Nachzügler wird eine halbwegs funktionierende Gildengemeinschaft auch nochmal eine ältere Instanz aufsuchen, um jene Leute auszurüsten. Klappt natürlich nicht bei solchen Gilden, bei denen der Wortschatz nur aus “gearscore” “gogogo” “lol” und “XD” besteht. Aber die sind mir eh sowas von wurscht, weil unter meinem Niveau – und damit muss ich mich, wie Du richtig angemerkt hast, nicht abgeben.
Zeige mir einen Casual, der Raider ihr Recht auf Rüssi abgesprochen hat (Olopixxe). Ich habe auch noch nie erlebt, dass ein Casual sich diffamierend übers Angeln geäußert hat. Es gibt europaweit keine Gilde, die sich *Raider Down* nennt. Auch beleidigen Casuals i.d.R. nicht diejenigen, die im Progress noch nicht so weit sind wie sie selbst. Casuals haben auch keine *Was bin ich und was kann ich noch werden*-Attetüde.
Warum sollte ich Raider mit Samthandschuhen anfassen, das haben sie nicht mal im Ansatz verdient?
Ich habe nicht den Kopf frei, um mich stundenlang irgendwo einsperren zu lassen und konzentrieren zu können. Von dem ganzen anderen Rattenschwanz, den ich bei Raids ablehne, mal ganz abgesehen. Das ist nur Stress und befriedigt mich nicht.
Das ist sogar der Kern des Themas. Ich will nicht in Raids, Blizzard will die Leute aber dort reinzwingen, ob es ihnen Spaß macht / sie Zeit haben oder nicht.
Als menschliches Wesen ändern sich bei mir ab und zu Einstellungen und wenn eine Ini wie ICC rauskommt, möchte ich sie irgendwann vielleicht auch mal durchspielen / sehen. Geht aber nicht, wenn ich vorher mich nicht in Blizzards Vorstellungen habe pressen lassen.
Für sowas gibt es ein sehr schönes Wort: Entmündigung.
Wie gesagt ich bin mit meinen im Schnitt 10-15Std die Woche Spielzeit sicher die Rubrik “Casual” laut allgemeiner Definition. Ich schaffe es in der Zeit sogar 3 Chars je nach Lust und Laune ICC Raiden zu lassen. “Verschwende” (subjektiv und nicht wertend) meine Zeit aber eher nicht mit Questen und Farmen.
Trotzdem finde ich bei Ick/Krick sterben, geht einfach gar nicht. Egal mit welcher Klasse!
Man beachte den Castbar des Gegners und die passende DBM-Warnung und bewege seinen Hintern! Wenn das bei Ick nicht klappt wundert mich nicht, wenn du ICC meidest.
Dabei geht ICC wirklich entspannt. Hab gestern als DD 10 Minuten gebraucht einen 10er Raid mit Ziel 4 Bosse (inkl. Weekly) aufzubauen… nach 40 Minuten waren wir durch. Ein völlig fremder aber sehr nette Schami mit eigentlich unpassendem Gear (GS4200) wurde ausgestattet (4 Items) alle waren konzentriert und nett zueinander. Keiner hat Recount gepostet sondern einfach sein bestes gegeben. So können Randoms auch sein.
Und wenn ich mal an meinem Raidabend mit dem DD nix finde nehm ich halt den Heiler oder den Tank. Irgendwas findet sich immer. Das sorgt auch für viel Abwechslung und ein hohes Verständnis für andere Klassen. Der Preis dafür ist das ich es eben erst zu 11/12 Bossen im 10/25er gebracht habe. LK ist für einen Gelegenheitsspieler mit Randomgruppen zumindest im 25er immernoch kaum zu legen.
Aber auch das wird noch kommen vor Cata … und wenn nicht auch nicht so schlimm. Es ist ein Spiel …
Ich und Schurke – das wird nichts mehr. Elfie nimmt auch beim Event-Boss immer Flugstunden. Schurkenhandel kann sie sich sparen, da sie mangels Schaden ohnehin keine Aggro hat. Es ist einfach grauenerregend *gins*.
“Zeige mir einen Casual, der Raider ihr Recht auf Rüssi abgesprochen hat (Olopixxe). ”
Sie sprechen ihnen nicht die Items ab, sie sprechen ihnen das Privileg ab, für das Töten eines “höherwertigen” Gegners, der eine Starke Gruppe von mehreren Leuten benötigt, auch höherwertigen Loot zu erhalten. Das ist vom Prinzip her das selbe. Beispiele dazu gibt es wie Sand am Meer – bei Bedarf such ich mal paar raus.
“Auch beleidigen Casuals i.d.R. nicht diejenigen, die im Progress noch nicht so weit sind wie sie selbst. Casuals haben auch keine *Was bin ich und was kann ich noch werden*-Attetüde.”
Ok – das ist sicherlich richtig, dass sich vereinzelte Gilden (eigentlich eher nur manche Mitglieder – man neigt menschlicherweise dazu, das dann auf die ganze Gilde zu projezieren) damit brüsten, wie weit sie doch sind. Das Gehabe ist so alt wie der Wettkampf ansich. Dazu gehören dann immer auch 2 Seiten. Ich habe und werde niemals in einer “Pro” Gilde raiden. (Der Ausdruck “Pro” ist so dermaßen lächerlich, weil keiner von den Hanswürsten, die sich so nennen, auch nur einen Cent mit dem Spielen verdient hat und es wohl auch nie tun wird.) Genauso war es mir immer egal (und wird es immer bleiben) wenn jemand anderes weiter war/ist. Denn der Nutzen, den er daraus trägt ist gleich Null.
“Das ist sogar der Kern des Themas. Ich will nicht in Raids, Blizzard will die Leute aber dort reinzwingen, ob es ihnen Spaß macht / sie Zeit haben oder nicht.”
Mir hat bisher keiner von Blizzard die Pistole auf die Brust gesetzt oder mir Konsequenzen angedroht wenn ich nicht raide. Wenn ich es nicht will, tu ich es auch nicht. Fertig. Für Nachzügler gibt und gab es auch immer Gilden, die dann auch nochmal des Ausrüstens willen in ältere Raidinstanzen gegangen sind – damals…als es noch nötig war. Als nicht alles “puggable” (bäh) war, und sich eine Gilde noch um “Nachwuchs” sorgen musste.
Blizzard sagt in keinster Weise “Du musst Raiden”, allerdings kann es für höhere Raid-Tiers von Nöten sein, dass man eben vorher Ausrüstung gesammelt hat. Aber dann ist nicht Blizzard der Auslöser des “raiden müssens”, sondern der eigene Wunsch…
Mich zwingt auch niemand dazu, z.B. Fussball spielen zu trainieren wie ein irrer. Wenn ich aber in der Bundesliga spielen möchte, so muss ich auch erstmal von mir aus was tun, und in den niedrigen Ligen (Instanzen) meine Fähigkeiten (Items) zu trainieren (farmen).
Allerdings hab ich da keine Lust drauf und machs nicht – entmündigt fühle ich mich dadurch nicht. Ich weiss wo mein Level liegt, und habe daran Spass mich auf diesem zu bewegen.
“Aber auch das wird noch kommen vor Cata … und wenn nicht auch nicht so schlimm. Es ist ein Spiel …”
Amen.
Hast du in TBC das Aman Thuler Forumverfolgt, um das beurteilen zu können?
Das war nicht eine einzelne Gilde oder Spieler – die Aman Thuler Raidgilden / Raider haben sich kollektiv in TBC kollektiv wie Wildsäue auf Ecstasy benommen.
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Und nun bekommen wir das Schlechteste aus TBC und Classic gut durchgemischt – das werden sehr angenehme Jahre werden
Wenn ich jetzt blaue Rüssi habe und nach ICC möchte, dann meinst du, kann ich mich duch Naxx und Uldu knüppeln, um erst einmal an Gear zu kommen? Genau das wird die Situation nämlich sein… .
Kleines Problem: Es geht kein Mensch mehr in diese Inis und auch die Einsteiger.-Raids sind irgendwann verwaist. Mit einem Wort: Wie ich mich zu Anfang entscheide, wird die nächsten zwei Jahre bestimmen.
Ich nenne so etwas: Nötigung und Bevormundung – und das sind Dinge, auf die ich sehr empfindlich reagiere.
Ich sage nicht, dass es einfach sein soll, sich auszurüsten, aber jede Spielweise muss in der Lage sein, eben diese zu verändern, wenn dies gewünscht wird.
Genau wie ich jetzt jederzeit nach ICC kann, wenn ich dies wünsche.
“Hast du in TBC das Aman Thuler Forumverfolgt, um das beurteilen zu können?”
Da ich nichts mit dem Server am Hut hab – nein.
“Das war nicht eine einzelne Gilde oder Spieler – die Aman Thuler Raidgilden / Raider haben sich kollektiv in TBC kollektiv wie Wildsäue auf Ecstasy benommen.”
Verallgemeinerungen sind natürlich was feines.
“Wenn ich jetzt blaue Rüssi habe und nach ICC möchte, dann meinst du, kann ich mich duch Naxx und Uldu knüppeln, um erst einmal an Gear zu kommen? Genau das wird die Situation nämlich sein… .
Kleines Problem: Es geht kein Mensch mehr in diese Inis und auch die Einsteiger.-Raids sind irgendwann verwaist.”
Auf WotLK bezogen stimmt das sicherlich. Wieso sollte man auch nochmal in diese Inis gehen, wenn man sich auch über Marken ausrüsten kann – das macht wenig Sinn.
Aber in Classic sind wir auch immer mal wieder nach Molten Core gegangen als schon Naxxramas (40) raus war, eben um nachzügler auszustatten. Und in BC bin ich recht spät zu einer Raidgilde gestossen, die schon mit Black Temple durch war, und die sind auch noch ab und an wegen mir und anderen Nachzüglern nach Serpentshrine, Tempest Keep und den vorigen Instanzen gegangen. Die Situation früher hat einfach ein grösseres Miteinander gefordert
“Ich nenne so etwas: Nötigung”
“Wer einen Menschen rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel zu einer Handlung, Duldung oder Unterlassung nötigt, wird mit Freiheitsstrafe (…).”
Wo ist denn die Rechtswidrigkeit, die Gewalt oder die drohung mit einem empfindlichen Übel, um den Tatbestand der Nötigung auch nur annähernd zu erfüllen?
Dummerweise gelten halt für WoW ähnlich Regeln wie fürs reale Leben. Nur wer Leistung bringt wird belohnt. Ohne Schweiß kein Preis sozusagen um das Phrasenschwein zu dreschen. Das gilt im Sport wie im Beruf.
Und ich würde auch Kotzen wenn ein Kollege mit 20 Stunden Arbeitseinsatz und null Engagement die Beförderung/Gehaltserhöhung bekommt und ich nicht.
Deine Einstellung hat was sozialistisches Noma aber so funnktioniert die Welt eben nicht. Es gibt einfach immer Menschen die besser sein wollen als andere und dafür auch die (nötige) Anerkennung wollen.
Wenn du da nicht mitspielen willst musst du dich eben damit abfinden, dass du beim Farmen/Questen doppelt so lange brauchst wie andere. Solltest das aber hinnehmen ohne dich über die aufzuregen, die Bereit sind den Einsatz (Zeit) zu bringen.
Das es menschlich dumm ist sich deswegen wie die Axt im Walde zu benehmen, da bin ich voll bei dir!
Aber die menschliche Reife kann man eben nicht pauschal voraussetzen.
Und an AT sieht man das Wildschweine eben gerne Rudel bilden
WoW ist eben “dank” seiner großen Spielerbasis eine Spiegel der Gesellschaft ohne das wichtige Regeln wie persönliches Kennen und soziale Kontrolle greifen.
Das sieht man daran, dass du im Spiel nie Probleme mit Spielern hast die du auch im realen Leben kennst und schätzt. Zumindest gilt das für mich und meinen Spielenden Real-Freundeskreis.
Aber auch da gehen wir respektvoll getrennte wege weil manche eben die Zeit für eine echte Raidgilde haben und andere nicht.
Fazit: Wenn du “erfolgreich” Mitspielen willst wirst du genötigt manche Dinge mitzumachen die dir vllt nicht passen. So wie du genötigt wirst pünktlich zum Fussballtraining zu erscheinen oder irgendwann aus der Mannschaft zu fliegen. Und eine Stammplatz wirst du auch nur bekommen wenn du Einsatz zeigst und auch mal “unlustige” Trainingseinheiten abzureißen.
Diese “alle sollen einfachen Zugang zu allem Haben” Phrasen sind schon in der Politik kaum zu ertragen.
No Pain no Gain!
Sich mit mir unbekannten Spielern durch die Inis zu wipen (wenn die wirklich schwerer werden sollten), ist genauso eine Leitung wie mit einem eingespielten Team einen Raid zu clearen.
Ich will schließlich auch keine Weiterführung des jetztigen Systems, in dem jeder darauf gewartet hat, das T10-Set irgendwann in der Post zu haben. Ich sehe aber keinen Grund, warum es mir nicht – wie im PvP jetzt schon üblich – möglich sein soll, gegen Punkte Epics zu erwerben. Kein Mensch käme schließlich auf die Idee, zu behaupten, PvP-Items wären geschenkt.
Wobei es bezeichnend ist, dass einige dafür ein Spiel brauchen. Leute, deren Selbstbewußtsein so niedrig ist, dass sie sich über eine virtuelle Welt dieses verschaffen müssen, haben meine Anerkennung ohnehin nicht.
Um meine Anerkennung zu finden, braucht es Stil, Klasse und Charakter ,womit geschätzte 90% der Spieler vorn herein ausscheiden, zumindest wenn man den /2 und die Foren zu Grunde legt.
Mich stört an der ganzen Angelegenheit, dass ich nicht die Möglichkeit habe, meine Meinung / Spielweise zu ändern. Entweder lasse ich mich nach dem Motto *quadratisch, praktisch, gut* in die von Blizzard vorgegebene Form pressen oder ich muss dankbar sein, wenn ich ohne Probleme Blümchen pflücken kann. Diese enge Auswahlmöglichkeit kann es einfach nicht sein.
Ich spiele ein Spiel, um zu machen, was ich möchte (wobei ich die Tages-Heros als Zugeständnis an das System betrachte) und nicht um das zu machen, was der Hersteller für mich geplant hat. Dann kann ich auch – krass überzogen – ein Adventure spielen, in dem ich nur die Wege ablaufe, die der Programmierer sich ausgedacht hat.
Aber wenn dir der von Blizz gesteckte Rahmen (Spielregeln) nicht passt dann hör doch einfach auf und such dir ein anderes Spiel! Manchmal sind die Lösungen so einfach und naheliegend.
Aber sei darauf vorbereitet, dass die Alternative sich auch in eine Richtung entwickeln KANN die dir so gar nicht passt.
1.) Meine virtuellen Freunde sind nun einmal auf AT.
2.) Daraus folgt: Selbst wenn es ein anderes Spiel gäbe, wäre es keine Alternative.
3.) Vielleicht wird das übernächste Addon Lichking 2.0 und ich habe wieder meinen Spaß dabei, die Raider vor Schmerzen aufheulen zu sehen.
4.) Ich gehe davon aus, dass Blizzard massiv Kunden wegbrechen werden und sie den Kurs, den Raider alles vorne und hinten rein zu stopfen, nicht beibehalten können.
5.) Wenn Blizzard die verschiedenen Interessengruppen nicht schafft zu unterhalten und zu befriedigen, nur die Raider bevorzugt, dann sind sie genau die Versager, als die Luna Blizz immer hinstellt – dann aber auch in meinen Augen.
Edit:
Es ist überings immer sehr interessant, dass der Vorschlag aufzuhören zu 90% dann kommt, wenn man sich mit den vorigen Argumenten nicht mehr auseinandersetzen kann oder will.
Für die politisch ungebildeten unter den Lesern (es lesen hier auch Leute mit, die soweit rechts stehen, dass sie den NPD-Vorsitzenden wahrscheinlich auch noch als Kommunisten ansehen) hier einmal ein paar Links zu politischen (Unrechts-) Systemen:
Realsozialismus
Kommunismus
Und ein Schmakerl für die beiden Unaussprechlichen: Nationalsozialismus
Vielleicht kommen dir die *sozialistschen Züge* über die Lippen, auch wenn die unserer Gesellschaft in abgemilderter Form helfen würden.
Ich hoffe du unterstellst mir keine rechte Gesinnung?!
Davon bin ich Meilenweit entfernt jedoch mindestens genausoweit von einer Sozialistisch-Kommunistischen!
Aber ja Leistungsprinzip mit menschlichem Faktor und dem Versuch von Chancengleichheit (die es nie geben kann das wir Menschen zu verschieden sind) unterschreibe ich!
Wenn ich deine Argumente 1-2 lese verstehe ich warum du noch spielst. Die Punkte 3-5 sind deine persönliche Bewertung und sehen für mich z.B. anders aus obwohl ich kein “Hardcore-Raider” bin. Ob es Blizz überhaupt gelingen kann alle Kunden zufrieden zu stellen zweifle ich (leider) sehr an.
Da es dein Blog ist, steht deine Unzufriedenheit im Mittelpunkt und das ist auch ok so.
Trotzdem lebt eine Diskussion (die du mit deiner Meinung auslöst) eben auch von gegenteiligen Ansichten.
Ich habe extra geschrieben, dass ich den Link für die beiden Unaussprechlichen herausgesucht habe – die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt, dass auch sie erkennen, dass es lebensunwerte bzw. vernichteswerte Menschen nicht gibt (das sind alle, die ihnen nicht gefallen) und jeder ein Recht auf ein freies, unversehrtes Leben hat (und nicht nur Menschen von ihren Gnaden). Die beiden Leser hier sind nun einmal Faschisten in Reinkultur, wenn sie es nicht sein wollen, sollten sie vielleicht aufhören, faschistisch zu denken und zu agieren. Wer die beiden und vor allem ihre Internet-Seiten kennt – ob freiwillig oder nicht – bekommt ein Lehrstück in Sachen Faschismus und Hass geboten; sehr lehrreich.
Ich fürchte nur, es fehlt ihnen an Intellekt zu erkennen, wie sehr sie sich durch ihr faschistisches Denken und Tun bereits geschadet haben und nur Bodensatz anziehen, wie Motten das Licht. Gleich und gleich gesellt sich eben gerne.
Bevor Nachfragen kommen: Aus moralischen und rechtlichen Gründen werde ich keine faschistischen Seiten verlinken, in denen das Coyright wiederholt gebrochen, Leute gezielt diffamiert bzw. teilweise deren Tötung gefordert wird.
Ich bitte auch um Verständnis, dass diese Leute keinen Platz haben bzw. gesperrt sind.
Das wäre auch gewahrt, wenn es Nicht-Raidern möglich wäre, gegen eine sehr hohe Punktzahl entsprechende Rüssi zu erwerben.
Sie sollten es zumindest versuchen, was der Fall gewesen wäre, wenn es nach meinem Modell erschwert möglich wäre, Epics zu bekommen ohne raiden zu müssen. Und das Problem ist nun einmal, dass Blizz kein Maß kennt, entweder Epics für alle oder nur für Raider.
Natürlich, ich bin auch nicht wie die beiden Unaussprechlichen, die Leuten Hausverbot erteilen, über die sie schreiben bzw. hetzten ( extrem rechte Gesinnung halt). Solange des im Rahmen des Zvilisierten bleibt. Das einige *Zensuropfer* den Rahmen des allgemeinen Anstandes nicht kennen (wieder nicht auf irgendeinen Diskussionsteilnehmer hier gemünzt) , sehe ich nicht als mein Problem an.
Mich ärgert immer nur die Aufforderung mit einem Spiel aufzuhören, welches mir im Prinzip gut gefällt, weil ich mit ein paar Punkte nicht einverstanden bin.